Discussion:
Obronią nas doskonale czołgi...
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Eneuel
2024-09-17 17:44:58 UTC
Permalink
https://tech.wp.pl/problemy-abramsow-w-ukrainie-padaja-jeden-za-dr
ugim,7071589520141216a

20 z 31 dostarczonych...

Ukraińcy opóźnili ofensywę czekając na ciężkie czołgi -- Moskale
tamtymczasem zbudowali obronne linie niemożliwe do
sforsowania...

Kaczucha wraz z Błaszczakiem dobrze nas bronią... Front na razie
daleko od Białegostoku, ale za kilka lat?...
--
Eneuel


----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
Dawid Andrzej Rutkowski
2024-09-17 19:00:16 UTC
Permalink
Post by Eneuel
20 z 31 dostarczonych...
Ukrai=F1cy op=F3=BCnili ofensyw=EA czekaj=B1c na ci=EA=BFkie czo=B3gi -- =
Moskale
Post by Eneuel
tamtymczasem zbudowali obronne linie niemo=BFliwe do
sforsowania...
Hmmm, co=B6 jak Pantery pod Kurskiem w 1943.
Ale tam szkopy odrobin=EA za wcze=B6nie odpu=B6cili, za moment pad=B3a by t=
rzecia=20
linia, a 4., 5. i 6. by=B3y o wiele s=B3absze.
No i jak z obl=EA=BFeniem Malborka - jeszcze tydzie=F1 i by si=EA poddali.
Mo=BFe wi=EAc Ukrai=F1cy nie odpuszcz=B1 za wcze=B6nie.
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-09-18 13:47:04 UTC
Permalink
No i jak z oblężeniem Malborka - jeszcze tydzień i by się poddali.
Litwini -- pierwsi do walki i tacy do ucieczki...
(jeszcze pod Grunwaldem zaczęli uciekanie...)
Koroniarze wytrwali dłużej, choć też zbyt krótko...

Po bitwie pod Grunwaldem należało bezzwłocznie gonić uciekinierów,
[Bogu dziękujcie -- wojowniczego ducha nie gaście?]
uderzyć na Malbork (pierwotny cel operacji?) i wytrwać do końca...

Na banknotach mamy dwa miecze na tle zamku w Malborku...
(,,zdobytego'' od Czechów?)

-=-

Dziś potomkowie Krzyżaków są silni -- po polsko-litewskim państwie
zostało mgliste wspomnienie... Brandenburczycy bronią Polaków,
pokrzyżacki Królewiec od dawna jest w mongolskich rękach...

Mandżurowie spokojnie czekają na swój moment -- być może nigdy nie
zaatakują militarnie, widząc moskiewskie ,,osiągi'' w Europie czy
Azji i pamiętając błyskotliwą (w jej zapowiedziach) IIWW...

Chyba dogorywa PiS -- ostoja Rzymu na piastowskich ziemiach...
(rycerskie zakony były podporządkowane papieżom -- biskupom Rzymu)

Mongołowie mogą poprosić pokornie resztę świata jakoś tak:
- albo każdy kraj daje nam 10% swego PKB, albo jądrowa wojna?

Jakże powolne są te przemiany...
Mijają setki lat -- problemy stale te same...
Może więc Ukraińcy nie odpuszczą za wcześnie.
Wg mnie Ukraińcy nie potrafią walczyć -- ale Amerykanie nie odpuszczają.
Potomkowie Rzeczypospolitej itp. szykują długotrwałą wojnę -- na śmierć,
nie na niewolę! Od dzieciństwa oswajają się z palną bronią (jak szlachta
Rzeczypospolitej itp. z koniem czy szablą) i kształtują (jeno me pobożne
życzenia?) sumienia młodzieży, przez co nie chcą mentalnej przegranej...

Wg mnie Zachód nie potrzebuje silnej Ukrainy czy silnej Polski, choć nie
potrzebuje też silnej Rosji... Ukraińsko-rosyjska wojna wg mnie rozgrywa
się na ,,polu chwały'' (chwała? -- morderstwa, gwałty, grabieże...) i na
innych polach -- trzeba od Moskwy oderwać: Indie, Chiny, Arabów...

-=-

Król Władysław Jagiełło (jak głosi historia) był mądrym
człowiekiem -- jakże niewielu ma/miał sobie równych pod
tym względem... Ale i on nie zajął Malborka...

Jak wielką głupotą były późniejsze wojny Rzeczypospolitej przeciwko:
Szwedom, Brandenburczykom czy Prusakom, Turkom, Tatarom, Kozakom...

-=-

Tusk daje miliard pln czy euro na zwalczanie skutków powodzi?

Ile wydałaby RP na zbudowanie retencyjnych zbiorników
zapobiegających powodziom?

Okoliczna ludność protestowała a ciężkie czołgi nie przyjechały
na czas?... ;) Może dałoby się zbudować te zbiorniki pod
powierzchnią Ziemi bez sprzeciwu ludności?...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Robert Tomasik
2024-09-18 19:57:48 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
No i jak z oblężeniem Malborka - jeszcze tydzień i by się poddali.
Litwini -- pierwsi do walki i tacy do ucieczki...
(jeszcze pod Grunwaldem zaczęli uciekanie...)
Koroniarze wytrwali dłużej, choć też zbyt krótko...
Mieliśmy armię wyposażoną do walki w terenie. Zdobywanie warowni, to
osobna sprawa. niebyt prosta.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Po bitwie pod Grunwaldem należało bezzwłocznie gonić uciekinierów,
[Bogu dziękujcie -- wojowniczego ducha nie gaście?]
uderzyć na Malbork (pierwotny cel operacji?) i wytrwać do końca...
Tylko zwyczaj nakazywał pozostać na polu bitwy, by pokazać, że wygrali.
--
(~) Robert Tomasik
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-09-19 21:10:21 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Mieliśmy armię wyposażoną do walki w terenie.
Owszem -- jedną z najlepszych na świecie konnych jazd...
Post by Robert Tomasik
Zdobywanie warowni, to osobna sprawa. niebyt prosta.
Wystarczy odcięcie od zasilania.
Post by Robert Tomasik
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Po bitwie pod Grunwaldem należało bezzwłocznie gonić uciekinierów,
[Bogu dziękujcie -- wojowniczego ducha nie gaście?]
uderzyć na Malbork (pierwotny cel operacji?) i wytrwać do końca...
Tylko zwyczaj nakazywał pozostać na polu bitwy, by pokazać, że wygrali.
Zwyczaj ;) nakazał grabienie/łupienie...

Należało jak najszybciej gonić uciekinierów a do Malborka zdążyć przed
resztą rycerstwa, której pod Grunwaldem nie było... (część zderzyła się
z polsko-litewskim wojskiem a część czekała w innym miejscu; ta inna
przybyła do Malborka i skonstruowała niezłą obronę...)

https://histmag.org/Henryk-von-Plauen-nieobliczalny-obronca-Malborka-24230

Henryk von Plauen <-- on to nie był obecny pod Grunwaldem i on to
przybył do Malborka na czas, przygotował obronę i wytrwał do końca...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
PiteR
2024-09-17 19:42:59 UTC
Permalink
Post by Eneuel
Kaczucha wraz z Błaszczakiem dobrze nas bronią... Front na razie
daleko od Białegostoku, ale za kilka lat?...
Za kilka lat smród po konusie nie zostanie.
Za kilka lat przewaga technologiczna zachodu powiększy się o kilka lat.

Czołg służy do przerywania okopów z piechotą i działami.
Zachód nie widzi potrzeby przerywania okopów z piechotą.
--
Piter

# kradno ale sie dzielo
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-09-17 23:44:28 UTC
Permalink
Post by PiteR
Czołg służy do przerywania okopów z piechotą i działami.
Rosja przełamuje ukraińskie umocnienia wielotonowymi bombami
szybującymi?...
Post by PiteR
Zachód nie widzi potrzeby przerywania okopów z piechotą.
Zachód czeka na gospodarczą zapaść FR w okolicy 2026 roku?...

Rosja traci ponad 300 tysięcy ludzi rocznie?
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-09-18 13:08:16 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by PiteR
Czołg służy do przerywania okopów z piechotą i działami.
Rosja przełamuje ukraińskie umocnienia wielotonowymi bombami
szybującymi?...
Może warto uzupełnić ciężkie czołgi? -- Merkavami, Challengerami...
Będzie fajniej... Same Leopardy2 nie wystarczą do dobrej zabawy...

Nadto najcięższe czołgi nie są nieśmiertelne (choćby wjeżdżają
na miny, po czym są lancetowane) a sporo kosztują względem
lżejszych pojazdów...

Paliwo, naprawy -- choćby części, przyzwyczajenia załóg...
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by PiteR
Zachód nie widzi potrzeby przerywania okopów z piechotą.
Nie widzi -- najlepszymi siłami uderzył na niebronione (bądź
bronione słabo) tereny FR... (kurskaja operaciyja specjalnaja)
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Zachód czeka na gospodarczą zapaść FR w okolicy 2026 roku?...
Rosja traci ponad 300 tysięcy ludzi rocznie?
To ponoć naturalny ,,przyrost''...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
PiteR
2024-09-18 17:46:41 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by PiteR
Czołg służy do przerywania okopów z piechotą i działami.
Rosja przełamuje ukraińskie umocnienia wielotonowymi bombami
szybującymi?...
taniej wychodzi
Ukraińcy polują na czołgi.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by PiteR
Zachód nie widzi potrzeby przerywania okopów z piechotą.
Zachód czeka na gospodarczą zapaść FR w okolicy 2026 roku?...
zachód chce jak najtaniej przeczekać Putina.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Rosja traci ponad 300 tysięcy ludzi rocznie?
podobno 600 dziennie.
--
Piter

# kradno ale sie dzielo
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-09-19 21:24:16 UTC
Permalink
Post by PiteR
taniej wychodzi
Ukraińcy polują na czołgi.


ZTCP Rosjanie nie mają już czołgów -- z pamięci nie
chcę pisać, ale ogólnie zastąpili czołgi żywą siłą...
(chyba 4 czołgi na 5 posyłanych to jakiś szmelc)
Post by PiteR
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by PiteR
Zachód nie widzi potrzeby przerywania okopów z piechotą.
Zachód czeka na gospodarczą zapaść FR w okolicy 2026 roku?...
zachód chce jak najtaniej przeczekać Putina.
Raczej nie. IMO chce kontrolowanego rozpadu (czy raczej upadku) Rosji.
Post by PiteR
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Rosja traci ponad 300 tysięcy ludzi rocznie?
To ponoć naturalny ,,przyrost'' rosyjski...
BTW -- główną zdobyczą specjalnej operacji mieliby
być ,,Rosjanie'' pozyskani z Ukrainy...

Makabrycznie to określił jakiś Rosjanin:

zdarł z dziecka skórę, by z tej skóry uszyć temu dziecku kapelusz
Post by PiteR
podobno 600 dziennie.
Ponoć w samym Donbasie dziennie 1200...
Ale jedni mają na myśli zabitych i ciężko rannych inni tylko zabitych...

-=-

USA podczas IIWW straciły mniej ludzi niż Rosjanie podczas specjalnej
operacji...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Robert Tomasik
2024-09-20 17:29:39 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
ZTCP Rosjanie nie mają już czołgów -- z pamięci nie
chcę pisać, ale ogólnie zastąpili czołgi żywą siłą...
(chyba 4 czołgi na 5 posyłanych to jakiś szmelc)
Już wiele razy zwracałem uwagę na to, że nawet szmelcowaty czołg będzie
problemem dla żołnierza bez środków przeciwpancernych, zaś dla
posiadającego nowoczesną broń ppanc nie ma większej różnicy. W tym problem.
--
(~) Robert Tomasik
Waldek
2024-09-20 20:03:47 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
ZTCP Rosjanie nie mają już czołgów -- z pamięci nie
chcę pisać, ale ogólnie zastąpili czołgi żywą siłą...
(chyba 4 czołgi na 5 posyłanych to jakiś szmelc)
Już wiele razy zwracałem uwagę na to, że nawet szmelcowaty czołg będzie
problemem dla żołnierza bez środków przeciwpancernych, zaś dla
posiadającego nowoczesną broń ppanc nie ma większej różnicy. W tym problem.
Ano ni ma czołgów niezniszczalnych - nawet pancerz reaktywny nie pomoze

Pozdro
PiteR
2024-09-21 01:51:11 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
ZTCP Rosjanie nie mają już czołgów -- z pamięci nie
chcę pisać, ale ogólnie zastąpili czołgi żywą siłą...
(chyba 4 czołgi na 5 posyłanych to jakiś szmelc)
Już wiele razy zwracałem uwagę na to, że nawet szmelcowaty czołg
będzie problemem dla żołnierza bez środków przeciwpancernych, zaś
dla posiadającego nowoczesną broń ppanc nie ma większej różnicy. W
tym problem.
To chyba drony i ostrzał precyzyjny wykańczają czołgi.
Plus miny. Teraz niezauważony czołg nie ma szans podjechać do
Ukraińców.
--
Piter

# kradno ale sie dzielo
Robert Tomasik
2024-09-21 15:03:13 UTC
Permalink
Post by PiteR
Post by Robert Tomasik
Już wiele razy zwracałem uwagę na to, że nawet szmelcowaty czołg
będzie problemem dla żołnierza bez środków przeciwpancernych, zaś
dla posiadającego nowoczesną broń ppanc nie ma większej różnicy. W
tym problem.
To chyba drony i ostrzał precyzyjny wykańczają czołgi.
Plus miny. Teraz niezauważony czołg nie ma szans podjechać do
Ukraińców.
Ale ja pisząc o broni ppanc nie piszę o jakimś granatniku. Wyrzutnia ppk
strzelająca z za lasu to też broń przeciwpancerna.

No i czołg niekoniecznie musi wjechać na piechotę. Czołgi w ogóle były
pomyślane, by po prostu wedrzeć się w linie obronne. Broń ppanc masz na
froncie. Jak wrogi czołg zaczyna Ci po zapleczu szaleć, to zostaje tzw.
odwód ppanc. Rozważano w tej roli w latach 80-tych śmigłowce oraz ppk na
BRDMach.
--
(~) Robert Tomasik
J.F
2024-09-21 13:14:05 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
ZTCP Rosjanie nie mają już czołgów -- z pamięci nie
chcę pisać, ale ogólnie zastąpili czołgi żywą siłą...
(chyba 4 czołgi na 5 posyłanych to jakiś szmelc)
Już wiele razy zwracałem uwagę na to, że nawet szmelcowaty czołg będzie
problemem dla żołnierza bez środków przeciwpancernych, zaś dla
posiadającego nowoczesną broń ppanc nie ma większej różnicy. W tym problem.
Tylko czasy takie, ze żołnierz może mieć środki ppanc.

Tylko Komar jest za darmo, Javelin 100k$, a dron/quadcopter z granatem
...

J.
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-09-23 21:07:31 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
ZTCP Rosjanie nie mają już czołgów -- z pamięci nie
chcę pisać, ale ogólnie zastąpili czołgi żywą siłą...
(chyba 4 czołgi na 5 posyłanych to jakiś szmelc)
Już wiele razy zwracałem uwagę na to, że nawet szmelcowaty czołg będzie
problemem dla żołnierza bez środków przeciwpancernych, zaś dla
posiadającego nowoczesną broń ppanc nie ma większej różnicy. W tym problem.
W jakim celu czołgi są unowocześniane -- skoro nie ma większej
(większej niż/od?) różnicy pomiędzy nowoczesnymi i starymi?

-=-

Rosjanie najwyraźniej wysyłają żywe tarcze chroniące
prawdziwych żołnierzy...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Robert Tomasik
2024-09-23 21:59:04 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Robert Tomasik
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
ZTCP Rosjanie nie mają już czołgów -- z pamięci nie
chcę pisać, ale ogólnie zastąpili czołgi żywą siłą...
(chyba 4 czołgi na 5 posyłanych to jakiś szmelc)
Już wiele razy zwracałem uwagę na to, że nawet szmelcowaty czołg
będzie problemem dla żołnierza bez środków przeciwpancernych, zaś dla
posiadającego nowoczesną broń ppanc nie ma większej różnicy. W tym problem.
W jakim celu czołgi są unowocześniane -- skoro nie ma większej
(większej niż/od?) różnicy pomiędzy nowoczesnymi i starymi?
Z pytania wnoszę, ze nie ogarniasz problemu, albo ja nie ogarniam
pytania. Co to znaczy unowocześnia? Porównaj sobie T-72 i PT-91. Ten
drugi jest nowocześniejszy. A czy bardziej odporny na nowoczesny pocisk
przeciwpancerny?

Cel unowocześnienia trzeba dyskutować w odniesieniu do danej określonej
zmiany. Jak unowocześniono SKO, to zwiększono prawdopodobieństwo, ze to
ja zniszczę wrogi czołg, zanim on mnie zniszczy. Ale jakie to ma
przełożenie na żołnierza piechoty z granatnikiem?

Jak wkładamy platformę zarządzania do czołgu, to system dowodzenia
wyświetla na mapie ikonkę czołgu. Dowódca widzi, ile w nim amunicji, ile
paliwa. Może wysłać rozkaz ostrzelania określonego celu. Ale jaki to ma
związek z tym piechocińcem z granatnikiem?

Zakładamy urządzenie do chłodzenia spalin, by w podczerwieni trudniej
było czołg wykryć. A jak walczymy z lekką piechotą bez noktowizji, to
jakie to ma znaczenie?
--
(~) Robert Tomasik
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-09-30 18:24:28 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
W jakim celu czołgi są unowocześniane -- skoro nie ma większej
(większej niż/od?) różnicy pomiędzy nowoczesnymi i starymi?
Z pytania wnoszę, ze nie ogarniasz problemu,
Co oczywiste -- nie jestem wojakiem.
Post by Robert Tomasik
albo ja nie ogarniam
pytania. Co to znaczy unowocześnia?
Kształt, pancerze -- nie surowa, gruba stal, lecz kompozyty
[glasjonomery?] itp., systemy ostrzegania i zadymiania,
łączność, plotki, maszynowe karabiny, wizj[on]ery...
Post by Robert Tomasik
Porównaj sobie T-72 i PT-91. Ten
drugi jest nowocześniejszy. A czy bardziej odporny na nowoczesny pocisk
przeciwpancerny?
Nie wiem. Na Javeliny ponoć tak samo odporny...
Post by Robert Tomasik
Cel unowocześnienia trzeba dyskutować w odniesieniu do danej określonej
zmiany. Jak unowocześniono SKO, to zwiększono prawdopodobieństwo, ze to
ja zniszczę wrogi czołg, zanim on mnie zniszczy. Ale jakie to ma
przełożenie na żołnierza piechoty z granatnikiem?
Systemy ostrzegania przed rakietami i namierzaniem...

T34 można wyposażyć w Trophy? ;)

Merkawę równie łatwo podgrzać Mołotowem jak T34?
Post by Robert Tomasik
Jak wkładamy platformę zarządzania do czołgu, to system dowodzenia
wyświetla na mapie ikonkę czołgu. Dowódca widzi, ile w nim amunicji, ile
paliwa. Może wysłać rozkaz ostrzelania określonego celu. Ale jaki to ma
związek z tym piechocińcem z granatnikiem?
Zakładamy urządzenie do chłodzenia spalin, by w podczerwieni trudniej
było czołg wykryć. A jak walczymy z lekką piechotą bez noktowizji, to
jakie to ma znaczenie?
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Robert Tomasik
2024-09-30 19:36:15 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
albo ja nie ogarniam pytania. Co to znaczy unowocześnia?
Kształt, pancerze -- nie surowa, gruba stal, lecz kompozyty
[glasjonomery?] itp., systemy ostrzegania i zadymiania,
łączność, plotki, maszynowe karabiny, wizj[on]ery...
Porównaj sobie T-72 i PT-91. Ten drugi jest nowocześniejszy. A czy
bardziej odporny na nowoczesny pocisk przeciwpancerny?
Nie wiem. Na Javeliny ponoć tak samo odporny...
No widzisz :-)
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Cel unowocześnienia trzeba dyskutować w odniesieniu do danej
określonej zmiany. Jak unowocześniono SKO, to zwiększono
prawdopodobieństwo, ze to ja zniszczę wrogi czołg, zanim on mnie
zniszczy. Ale jakie to ma przełożenie na żołnierza piechoty z
granatnikiem?
Systemy ostrzegania przed rakietami i namierzaniem...
T34 można wyposażyć w Trophy? ;)
   http://youtu.be/gdJH_ZIyGo0
Merkawę równie łatwo podgrzać Mołotowem jak T34?
Tak, tylko że tu załoga mam większe szanse uciec.

Natomiast zacząć należy od tego, w jaki sposób czołg będzie używany.
Czołgi były pomyślane jako niezniszczalne. Podczas I WS piechota miała
karabiny maszynowe, a artyleria do strzelania na wprost była zadka i nie
miała amunicji ppanc. No to czołg w zasadzi, jeśli się nie popsuł, to
był nieśmiertelny.

Teraz tak się nie da. Ilość różnorakiej broni przeciwpancernej jest
taka, że czołgi nie są używane w taki sposób, a jako taki ruchome
bardziej odporne stanowisko ogniowe.
--
(~) Robert Tomasik
J.F
2024-10-01 10:41:01 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
albo ja nie ogarniam pytania. Co to znaczy unowocześnia?
Kształt, pancerze -- nie surowa, gruba stal, lecz kompozyty
[glasjonomery?] itp., systemy ostrzegania i zadymiania,
łączność, plotki, maszynowe karabiny, wizj[on]ery...
Porównaj sobie T-72 i PT-91. Ten drugi jest nowocześniejszy. A czy
bardziej odporny na nowoczesny pocisk przeciwpancerny?
Nie wiem. Na Javeliny ponoć tak samo odporny...
No widzisz :-)
Nie piszą, że to dzięki tandemowej głowicy?
To może trzeba tandemowy pancerz reaktywny :-)
Post by Robert Tomasik
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Cel unowocześnienia trzeba dyskutować w odniesieniu do danej
określonej zmiany. Jak unowocześniono SKO, to zwiększono
prawdopodobieństwo, ze to ja zniszczę wrogi czołg, zanim on mnie
zniszczy. Ale jakie to ma przełożenie na żołnierza piechoty z
granatnikiem?
Typu NLAW czy Javelin ? :-)
Post by Robert Tomasik
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Systemy ostrzegania przed rakietami i namierzaniem...
T34 można wyposażyć w Trophy? ;)
   http://youtu.be/gdJH_ZIyGo0
Merkawę równie łatwo podgrzać Mołotowem jak T34?
Tak, tylko że tu załoga mam większe szanse uciec.
Natomiast zacząć należy od tego, w jaki sposób czołg będzie używany.
Czołgi były pomyślane jako niezniszczalne. Podczas I WS piechota miała
karabiny maszynowe, a artyleria do strzelania na wprost była zadka i nie
miała amunicji ppanc. No to czołg w zasadzi, jeśli się nie popsuł, to
był nieśmiertelny.
Teraz tak się nie da. Ilość różnorakiej broni przeciwpancernej jest
taka, że czołgi nie są używane w taki sposób, a jako taki ruchome
bardziej odporne stanowisko ogniowe.
i jako zwykła artyleria. W Rosji/Ukrainie.

J.
Eneuel Leszek Ciszewski
2024-10-03 01:11:26 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Systemy ostrzegania przed rakietami i namierzaniem...
T34 można wyposażyć w Trophy? ;)
http://youtu.be/gdJH_ZIyGo0
Merkawę równie łatwo podgrzać Mołotowem jak T34?
Tak, tylko że tu załoga mam większe szanse uciec.
ZTCW obecne czołgi są dostatecznie odporne na Mołotowy.
(czego o T34 nie można powiedzieć)
Post by Robert Tomasik
Natomiast zacząć należy od tego, w jaki sposób czołg będzie używany.
Nie będzie...

Tusk wycofuje się z linii Kaczyńskiego -- rezygnuje z kupna haubic
(i koreańskich, i polskich) a nawet z produkcji koreańskich czołgów
w Polsce...

=-=

Rosja wydaje ponad miliard dolarów miesięcznie na latawce?...



Ukraina atakuje latawcami Carycyn -- czołgami zaś ucieka zewsząd...
Post by Robert Tomasik
Czołgi były pomyślane jako niezniszczalne.
Do niedawna najnowsze ciężkie czołgi: Abramsy, Chalangery, Leopardy,
Merkawy takimi były... Rosjanie uważali swe czołgi także za doskonale
chronione -- aktywnie... T14 armaty ponoć miały być luksusowymi...
(legendy śmiały się jakoś tak -- ponoć i WC, i rozrywki tam mają być...)
Przed paroma latami oglądałem animacje ukazujące niemal niezniszczalność
rosyjskich czołgów -- wojna makabrycznie rozczarowała Moskali...
Post by Robert Tomasik
Podczas I WS piechota miała karabiny maszynowe, a artyleria do
strzelania na wprost była zadka
zadka? dupna? ;)
Post by Robert Tomasik
i nie miała amunicji ppanc. No to czołg w zasadzi, jeśli się nie
popsuł, to był nieśmiertelny.
Teraz tak się nie da.
Teraz artyleria strzela minami wprost pod gąsienice -- zaś lancety
dobijają ranione potwory...
Post by Robert Tomasik
Ilość różnorakiej broni przeciwpancernej jest taka, że czołgi
nie są używane w taki sposób, a jako taki ruchome bardziej
odporne stanowisko ogniowe.
Zbyt ciężki do transportu ludzi, zbyt słaby do bezczynności...
Musi nieustannie jeździć i strzelać -- lecz bez możliwości
wytrałowania...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

Z dwóch poparzeń sprzed wielu miesięcy jedno zagoiło się, drugie goi
się nadal... Do tej pory chlapnęła kolejna kropla lutowia na mą nogę,
ale tym razem bardzo malutka... Diabli wiedzą, co zawiera takie lutowie,
skoro rany goją się aż tak powoli...
PiteR
2024-09-21 01:46:47 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
USA podczas IIWW straciły mniej ludzi
niż Rosjanie podczas specjalnej operacji...
:)

no tak, D day był makabryczny ale potem to już mało.
--
Piter

# kradno ale sie dzielo
Loading...